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mercoledì 28 aprile 2010
Lorella: anche io sogno un uomo d’altri tempi

"Sono abbastanza stupita di leggere un 24enne che desidera la donna d’altri tempi. Avrei pensato fosse più logico ne parlasse un uomo più anziano, visto che la nostalgia fa strani scherzi. Allora mi chiedo chi sia la ‘donna d’altri tempi’ a cui si fa riferimento. Quella di 50 anni fa? Di un secolo fa? C’è un tempo specifico?
Io non credo che le donne, come tutti gli esseri umani con un preciso ciclo biologico da rispettare, fondamentalmente siano cambiate. Dentro di loro hanno gli stessi desideri, stessi sogni, stesse virtù e stessi difetti, leggi Jane Austin e lo capisci bene. Forse è il comportamento che è cambiato, la libertà nell’esprimerlo e la possibilità di scegliere la propria vita.
Certo tutto ha un prezzo. Se la donna cambia il comportamento, l’uomo, la sua dolce metà, l’agognato altro lato dell’universo, che già non la capiva prima, adesso sbatte la testa contro il muro oppure, ahimè, diventa gay.
Però sono d’accordo con Luca su una cosa. C’era qualcosa negli ‘altri tempi’ che era vivo e forte e pare che ora ci manchi terribilmente. Forse è quello straordinario coraggio nell'esprimere i propri sentimenti, quel prepotente impulso a violare i divieti e il conformismo perché solo così ci si può sentire felici e vivi, la pacatezza e la forza dell’anima che lotta per qualcosa che sente suo ed è giusto.
Dunque anche io sogno un uomo d’altri tempi, l’uomo che non deve dimostrare la propria forza e per questo cede il passo, è gentile, ti offre il braccio. L’uomo che fa di tutto per superare gli ostacoli, per dimostrarti quanto ti ama e non si preoccupa di sembrare un idiota perché, avendo il coraggio e la fermezza delle proprie convinzioni, lui è.

Lorella"

 


E voi, l’uomo, come lo volete? Quelli che girano vanno bene…?
 

LORELLA

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Risposte
matteoaragornMon credo che Luca parli per tutti quando dice di volere una donna "d'altri tempi"; io, ad es., non la vorrei. Ma perché rimpiangere tempi in cui non c'era libertà sessuale, la donna non era indipendente e la fedeltà un obbligo e non una scelta? L'amore, quello vero, è figlio solo dei nostri tempi; gli unici, da quando esiste il mondo, in cui la donna ha libera scelta perché economicamente indipendente.
matteoaragorn
hai proprio ragione lorella,nessuna pietà per i nostri poveri nervi...
Anonimo
dimenticavo, no proprio no che non vanno bene il 50% sono gay il restante mosci che non si ripigliano!ripeto neassuna pietà per i nostri poveri nervi.
Anonimo
io non sopporto gli uomini che pensano che gli sia tutto dovuto,e guardano le donne come se si stessero sempre accontentando,senza entusiasmo. svogliati,la donna non è più bella da scoprire,interessante,particolare ma è una specie di "servizio" per il quale non sono disposti a spendere troppa "fatica"!
Anonimo
ho sentito ragazzi dire che loro non faranno mai la corte a una ragazza,e non faranno neanche il primo passo:o capiscono che una ci sta da subito,che è palesemente interessata a loro fin dall'inizio oppure lasciano perdere proprio.non vogliono rendersi ridicoli ne perdere energie. bè..ma chi li vorrà mai uomini così?
Anonimo
per noi sarebbero una noia mostruosa,un peso. a loro penso gli basti accendere la tv e guardare qualche coscia lunga,e fine della questione. bè..è squallido. non si celebra più la bellezza dell'essere umano.
Anonimo
Ragazze, non voglio infierire, ma ai tempi miei i giovinotti si mettevono in fila per corteggiare le ragazze. Sono cambiati loro o siamo troppo aggressive noi?
Anonimo
Lina Sotis Come era divertente avere tanti corteggiatori. Che tempi difficili per le giovani donne.
Lina Sotis
Oggi una donna anche libera manifesta fastidio per il fatto che la si guardi, soprattutto se sa di essere bella. C'è chiusura e egoismo. L'uomo è scoraggiato nel fare la corte, perchè oggi anche un solo sguardo appare una molestia. La donna non cerca più il principe azzurro, ma cerca l'uomo che la "prenda" fisicamente. Cerca un uomo non puro, onesto, buono, sincero, ma "obliquo."
Anonimo
La questione del tempo e dei valori è complessa. Per capire che cosa un uomo dovrebbe essere verso la donna, e che cosa una donna dovrebbe essere verso un uomo, io mi riferisco al film cartone "La bella addormentata nel bosco": non sono favole, è la storia di una principessa amata come una contadina, e di un principe amato come un perfetto sconosciuto, ma nobile di aspetto e puro di cuore.
Anonimo
Mi sa che ha ragione Daria, anche qui spunta la generazione viziata, abituata a trovarsi la pappa fatta (dalle mamme)a non fare fatica mai, neppure per una cosa divertente in fondo come il corteggiamento
Anonimo
infatti!ci possono essere delusioni e aspettative,però il corteggiamento è più un gioco adrenalinico,un rischio..e si può conquistare molto. affinando la tecnica si riescono a capire meglio le persone. insomma è tutto fuorchè noioso e ostico. e pensare che questi uomini hanno anche più libertà di movimento:la donna è l'ultima a scegliere,ma d'altra parte le ragazzine sospiranti che fanno di tutto per farsi desiderare aspettando un cenno non sono mai state poche.
Anonimo
Ho una proposta: facciamo quello che di solito si fa quando le cose non funzionano...si cambia approccio: corteggiamoci l'un l'altra senza esitazione o paure, giochiamo questa magnifica partita e divertiamoci!
Anonimo
e secondo me sono tanteb anche adesso. o sono solo al cinema e nelle fiction?
Anonimo
Lorella non ho capito se consigli di cambiare tutte in massa il nostro orientamento sessuale o se suggerisci un corteggiamento ambivalente,dalla donna verso l'uomo e viceversa. non so..non credo che funzionerebbe. cioè,è quello che gli uomini noiosi vorrebbero..aspettare di essere corteggiate,che a noi donne sembra terribile eppure ci tocca farlo. noi abbiamo il nostro corteggiamento,che consiste nella sottile seduzione. certo che se nessuno percepisce..dai, ci impegneremo di più ahah
Anonimo
Carattere comune degli adolescenti e delle giovani di oggi è la cafoneria. Si sta assistendo ad una eutanasia dei valori tradizionali (come il corteggiamento), nel senso che le ragazze si invaghiscono di ragazzi impertienti e bulletti (anche adulti), mentre i ragazzi cercano quelle ragazze che non definisco qui per non dire il termine corretto. E' una gioventù che ha ucciso nel proprio cuore i genitori, perchè questi non hanno saputo o potuto proteggerli.
Anonimo
La donna ha saputo emanciparsi a caro prezzo. Al prezzo di non interrogarsi più sulla verità dell'essere donna, potenziale madre, fonte di gioia per un marito e per dei figli. Si ristretta la concezione della femminilità e della coppia. Il partner viene opposto ai genitori: cafone e arrogante. Le coppie non sono socialmente aperte e generose, ma storicamente sradicate e isolate, ignoranti di ciò che le circonda e sessualmente appagate.
Anonimo
matteoaragornSu alcune cose Giulo potrebbe avere ragione. Oggigiorno si cerca qualcuno che è l'opposto di come sono, anzi di come si vedono i proprio genitori. Oserei dire che è una reazione istintiva alla mediocrità, al perbenismo, al provincialismo ma anche ai ruoli non più definiti neanche nella famiglia stessa (padre succube o assente). Ci sarebbe da discuterne per giorni. Piuttosto mando un messaggio a Lina: urge nuovo post su "Corteggiamento sì o no?".
matteoaragorn
Giulio, come la meni. Voi uomini non siete più quelli. Ha ragione Matteo vogliamo essere corteggiate.
Anonimo
matteoaragornVeramente, Ceci, non ho detto questo... Ho solo segnalato l'esigenza di un post apposito in cui parlarne.
matteoaragorn
Parliamo anche delle tramvate in faccia da donne che, corteggiate, non ci hanno considerato "appetibili". Io ancora non mi sono ripreso.
Anonimo
matteoaragornDuole dirlo, ma i due di picche non aiutano a credere ancora nel corteggiamento. Anche perché vedo aver gran fortuna sessuale persone che il corteggiamento manco sanno cosa sia, anzi sono loro ad essere rincorsi dalle donne.
matteoaragorn
in attsa che si pronunci Lina dico la mia: alle donne - come direbbe lei dai 13 ai 93 aani - piace essere corteggiate, con buona pace del sexual harrassment
Anonimo
Comunque. Se si è innamorati si diventa bravi corteggiatori più o meno tutti. Se non si è innamorati la spinta non è sincera e allora siamo daccapo. Ma che cos'è il sexual harrassment?
Anonimo
matteoaragornCredo che significhi molestie sessuali. alla donna forse piace essere corteggiata, sì, ma da chi ha già deciso che vorrebbe essere corteggiata, altrimenti è per lei solo un fastidio imbarazzante che sfocia nella liquidazione dell'uomo in malo modo.
matteoaragorn
bravo matteo e pardon per l'inglesismo siete bravissimi e procedete vorrei stare con voi a chiacchierare ma devo correre a scrivere un pezzo per il Corr
Anonimo
signor matteoargan guardi che non è niente vero: le donne non decidono a priori da chi vorrebbero essere corteggiate,desiderano i corteggiatori e durante il corteggiamento li valutano. comunque il corteggiamento cari miei non è rose e servilismo,è educazione e sicurezza,mettere la propria forza e il proprio carattere naturale al servizio della donna. basta semplicemente volerla conquistare,non chiedendo per favore un si ma con un po' di tattica e di gioco per farla sentire speciale
Anonimo
signor matteoargan guardi che non è niente vero: le donne non decidono a priori da chi vorrebbero essere corteggiate,desiderano i corteggiatori e durante il corteggiamento li valutano. comunque il corteggiamento cari miei non è rose e servilismo,è educazione e sicurezza,mettere la propria forza e il proprio carattere naturale al servizio della donna. basta semplicemente volerla conquistare,non chiedendo per favore un si ma con un po' di tattica e di gioco per farla sentire speciale
Anonimo
matteoaragornCredo che usare ancora il termine corteggiamento, che rimanda a riti e ruoli antiquati, generi non pochi equivoci visto che con i tempi e le persone sono cambiati anche i meccanismi di seduzione. Corteggiamento dà troppo l'idea del pretendente in ginocchio in fremente attesa del "sì".
matteoaragorn
eccoci al dunque: quale seduzione: più Casanova o don Giovanni, oppure del tutto da inventare. Insomma, signori e signore, qual é il mix giusto, oggi?
Anonimo
Oggi la donna non desidera essere corteggiata, se non dall'uomo che ha già scelto. Per lo più si sente infastidita dagli sguardi degli uomini, e li considera una molestia. La donna, se libera, bella e intraprendente, ama essere cacciatrice, è lei che sceglie il suo uomo, e solo ora accetta di farsi corteggiare.
Anonimo
Per capire la donna, il profondo della donna, occorerebbero trumenti psicoanalitici a cui qui non si può accennare. Parlo del rapporto tra sessualità (che separa la figlia dalla madre) e religione, in cui la soggettività della donna viene rafforzata dalle riviste femminili e non da una introspezione di se stessa, su ciò che si è e si desidera, nel profondo.
Anonimo
Infine aggiungo che è drammatica la condizione dei giovani soli che non riescono a fare un incontro, non perchè magari brutti o indisposti, ma perchè mancano le occasioni, manca un pizzico di fortuna, manca il destino, e c'è anche molta pigrizia e poca intraprendenza, e coraggio. E' una situazione drammatica, ma guai ad arrendersi e dirsi "sono fatto per essere single". Io ho conoscouto l'amore, ed ero felice.
Anonimo
Mancano le occasioni? Ma non e' tutto un incontrarsi sul web? E nei locali?
Anonimo
Spesso il giovane è solo e non si può andre da soli in discoteca o in un locale. Non è una bella figura. Sì, le occasioni mancano. Sul web si incontrano milioni di giovani con questo "problema" (assai più urgente del debito pubblico ...), e non lo riescono a risolverlo tramite il web. Ad esempio, Facebook è un interfaccia per incontro per "amici", dove le ragazze sono già tutte "occupate" ...
Anonimo
matteoaragornGiulio, stavolta trovo che tu abbia detto una cosa giustissima e la condivido in toto: "Oggi la donna non desidera essere corteggiata, se non dall'uomo che ha già scelto". E' per questo che il corteggiamento ha perso di senso – e infatti sono proprio gli uomini con gran successo sessuale a non corteggiare più ma a farsi corteggiare –, perché è venuta a mancare la spinta primaria che era quella della conquista. Chi nega questo è solo per ipocrisia o perché non riesce a guardare dentro se stessa.
matteoaragorn
matteoaragornRispondendo a Mla, oggi più che mai è in voga il "maledetto" Don Giovanni.
matteoaragorn
Tornavo prima il macchina a casa (ho un permesso perchè ieri è stata una giornata massacrante, su è giù per l'Italia in un giorno), e in macchina ho visto una ragazza, ferma al semaforo, in biciletta, lontana circa trenta metri: mi ha visto è ha distolto lo sguardo. Le ragioni sono tre: ho io sono bruttissimo, o ha già il ragazzo, oppure ... le ragazze di oggi sono delle esaltate !
Anonimo
Lina Sotis Giulio, Daria, Matteo, Ceci, che delizia leggervi. Sembra un conversazione settecentesca, quando il corteggiamento era un arte e gli adulti lo insegnavano ai giovani. Il corteggiamento piace a maschi e a femmine, ma ormai pochi sono preparati in questa arte di seduzione. Oggi pubblichiamo un testo e ognuno dice la sua. Siete irresistibili.
Lina Sotis
Si dice che la donna è un oggetto misterioso, poi però le inadigini sociologiche (anche per quel film che mi ha fatto male, molto male) dicono che le ragazze sognano di essere principesse. Viene in mente il filosofo Severino: esse non danno di esserlo già. Sì, voi tutte siete principesse, dovete capirlo.
Anonimo
matteoaragornHo l'impressione che si confonda il corteggiamento propriamente detto, oggi inutile per i motivi che io e Giulio abbiamo esposto sopra, con il semplice prendere l'iniziativa. Fare il primo passo è fondamentale per conoscersi; ma, ripeto, non confondiamolo col corteggiamento. Oggi le donne sanno già chi vogliono e aspettano solo di essere prese dalle persone che hanno scelto. Corteggiarle, se non sei fra quelle persone, è perfettamente inutile (oltreché fastidioso per la donna).
matteoaragorn
Condivido perfettamente l'analisi di matteoaragorn.
Anonimo
matteoaragornSoprattutto, non confondiamo il corteggiamento con l'educazione, il rispetto e quel minimo di galanteria che restano indispensabili anche se i modi e i tempi di seduzione sono cambiati.
matteoaragorn
secondo me questo spirito di impotenza davanti a "decisioni già prese"dalle donne è una enorme scusa. per giustificare le vostre insicurezze. l'ho detto. la storia della ragazza in bicicletta ha poi portato a considerazione a mio parere assurde.
Anonimo
matteoaragornDaria, non puoi dare a noi la colpa perché non siamo ciò che sognavate. Non possono esserci uomini "di una volta" perché neanche le donne e la società sono più quelle di una volta. Siamo cambiati tutti, prendersela solo con noi mi pare una prospettiva un po' miope e forse frutto di qualche frustrazione personale.
matteoaragorn
matteoaragornP.S.: in effetti quella della ragazza in bici non l'ho capita neanche io.
matteoaragorn
Ha ragione Matteo è la società che è cambiata. Sia le donne, sia gli uomini. Tutto è più veloce. Insopportabile.
Anonimo
Nontiscordardime...come siete agguerriti... un pò temo per la mia incolumità, a causa dell'intromissione! :) Io di corteggiamento non ci capisco un bel nulla.. però volevo portarvi tre esempi di tre fasce d'età diverse che vivo con una certa quotidianeità: 1) i miei (lui 75 lei 70). Ancora oggi è mio padre che porta il caffè a mia madre, che le apre la portiera o gliela chiude e che cerca di lavarle i piatti (lei non vuole) ...è corteggiamento?
Nontiscordardime
Nontiscordardime2) i miei fratelli e le rispettive mogli (fascia 50-45): se lei va in palestra lui le prepara il borsone, se esce con le amiche, lui fa da mammo ai suoi figli od a quelli delle amiche, se lei è indecisa tra due borse, vestiti o pellicce...lui l'accontenta comprando entrmabe le cose.... è corteggiamento?
Nontiscordardime
Nontiscordardime 3)i miei nipoti (fascia 18-15): ogni occasione è buona per un regalino, ogni atto è una dimostrazione d'affetto.. anche prendersi cura del gattino di lei, fare di tutto perchè lei sia a suo agio con gli altri senza alcuna maschera o atti da finto bullo... è corteggiamento?
Nontiscordardime
non voglio l'uomo di una volta,voglio l'uomo dell'oggi,che sia vivo e intraprendente.in quanto a "colpe" mi sembra che avete largamente preteso di saper predire il comportamento delle donne nei vostri confronti,oltretutto accomunandole come un tutt'uno con omogenee reazioni. e l'atteggiamento rinunciatario del "ecco,non ci provo perchè tanto è inutile" è avvilente. fatevi una domanda e cercate di capire se sbagliate qualcosa nella modalità di approccio più che nell'approccio stesso.
Anonimo
Nontiscordardimedaria.. mi saresti piaciuta di più se avessi detto:"facciamoci..etc etc". Ogni volta che mi imbatto in questi voglio non voglio... mi viene un pruritino al naso.. mh... Ma scusate? Sarò l'unico scemo che si chiede "ma io... io che cosa sono in grado di dare?" Pretendiamo tutti qualcosa dagli altri che difficilmente siamo disposti a dare.. ovviamente con le dovute giustissime motivazioni.
Nontiscordardime
NontiscordardimeBeh.. ognuno alle sue... Ma, in realtà, siamo certi che ognuno di noi non abbia od abbia vuto ciò che merità? Una mano sulla coscienza, por favor!
Nontiscordardime
Perchè una così bella lettera ha scatenato questo "putiferio" di rivendicazioni ? Evidentemente la guerra dei sessi è sempre di attualità e si placa solo nel breve interludio dell'innamoramento, per poi riprendere più pugnace che mai. Ah poter restare sempre nello "stato nascente"....
Anonimo
matteoaragornRibadisco il concetto che non si deve confondere il corteggiamento con la galanteria e l'educazione. E' un equivoco di fondo. E' vero poi che la donna è infastidita dal corteggiamento di qualcuno che non l'attrae, ma c'è anche quella cui fa comunque piacere per mera vanità. In epoca di parità di ruoli, però, ci vedo davvero poco senso. Rispondo infine a Nontioscordardime: ciò di cui parli negli esempi è galanteria, non corteggiamento.
matteoaragorn
Nontiscordardimeah.. perchè la galanteria non è una forma di corteggiamento? Sono alquanto confuso.. lo dicevo che non ci capisco nulla.. e si vede!
Nontiscordardime
Lina Sotis Messo pezzo sul corteggiamento. Ditemi cosa ne pensate.
Lina Sotis
l'uomo che è gentile,che ti cede il passo?,ti offre il suo braccio?se bastasse solo questo il problema dei single nel mondo sarebbe risolto in un giorno,però ditemi una cosa voi donne perchè quando ti presenti in porsche nessuna ti dice di nò?o vedi sempre donne picenti sui macchinoni da 50mila euro?poi vi lamentate che non ci sono più gli uomini di una volta?non fermatevi alle apparenze,spesso sono ingannevoli.
theking1974
condivido caro theking 1974 le ragazze sono cosi vanno con quelli con i macchinoni per pochezza loro e anche perchè gli uomini non hanno niente di meglio da offrire sul piano sentimentale..oggi non c'è un meglio o un peggio e quei pochi casi sono emarginati perchè "diversi"e fanno paura solo perchè hanno una testa che è in grado di pensare!
Anonimo
Lina Sotis Ragazze, qui c'è da offendersi. Chi guarda piu il contenitore del contenuto? Ribbellatevi.
Lina Sotis
matteoaragornLina, le ragazze giovani guardano soprattutto il contenitore, ma anche la 40enne emancipata e libera che vuol togliersi una soddisfazione sessuale. In generale, però, è una situazione di "potere" in senso largo – che non significa necessariamente macchinone ma il mettersi in evidenza per avere qualcosa in più rispetto alla massa – ad affascinare la donna. Per l'uomo "normale" è sempre più dura, perché la donna moderna cerca solo il massimo e se non lo trova sta da sola.
matteoaragorn
Lina Sotis Come al solito il saggio Nontiscordardime ha centrato: dopo i 50 anni ognuno ha la faccia che si merita e anche il destino amoroso che la sua indole le ha costruito intorno.
Lina Sotis
Nontiscordardime:) già... però è più bello, come al solito, dare òa colpa agli altri nel caso in cui le cose non siano andate come avremmo voluto. Più bello e molto più semplice di una sana (e qualche vota dolorosa) autocritica. Però vi assicuro che, nel secondo caso, dopo si vive meglio! :P
Nontiscordardime
matteoaragornP.S.: contesto con decisione anche la tesi di Lia: "Le ragazze sono cosi vanno con quelli con i macchinoni per pochezza loro e anche perchè gli uomini non hanno niente di meglio da offrire sul piano sentimentale". Ma insomma, adesso abbiamo anche la colpa delle scelte discutibili delle donne? Oltre all'umiliazione di essere rifiutati dobbiamo pure sentirci in colpa? Mi pare un po' troppo, non credete?
matteoaragorn
Sono completamente d'accordo con il post di Matteo.
Anonimo
niente cambio di orientamento, proponevo di affrontare il desiderio dell'altro con più 'leggerezza', da entrambe le parti, esercitando il ruolo di seduttori/seduttrici come fosse un gioco divertente; penso che questo aiuti, soprattutto quando non ci viene naturale...
Anonimo
forse,caro matteo,ma è cosi non possiamo chiudere gli occhi e far finta di non vedere...
Anonimo
Lorella, non credo di essere uomo di altri tempi perché passo, porgo il braccio, cammino sul lato del marciapiede più vicino alla strada per proteggere la dama: tutto ciò l'ho imparato da mio padre che purtroppo, è vissuto poco. Fece però in tempo a istruirmi sul baciamano. A volte lo faccio: ma noto stordimento nello sguardo delle donne a cui prendo la mano. Preferirei avvertirle languide... Come le donne di una volta
Anonimo
Lorella, non credo di essere uomo di altri tempi perché cedo il passo, porgo il braccio, cammino sul lato del marciapiede più vicino alla strada per proteggere la dama: tutto ciò l'ho imparato da mio padre che purtroppo, è vissuto poco. Fece però in tempo a istruirmi sul baciamano. A volte lo faccio: ma noto stordimento nello sguardo delle donne a cui prendo la mano. Preferirei avvertirle languide... Come le donne di una volta
Anonimo
 
 
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